封立鹏：有人觉得，不就是抓虫嘛，很简单，试用一下不就可以了，有必要设成工程师吗？还有刚才也提到月薪，到底能挣多少钱？

吴震：关于月薪8K，我不知道能不能达到。的确很多人在抓虫，为什么？从我们以前编软件的经验来讲，大概十几个人，本身软件人员自己开发自己也需要测试，还有一些公司是两人互测模式，我编程序你帮我测试，你编我给你测试，我们叫做兼职测试。而且，同样在做抓虫的工作，有的人是粗糙的，有的人是精细的，你刚才提的8K一个好的测试工程师应该能达到，我们毕业的学员一般入职的话会达到5000、6000多，这还是跟经验相关，经验丰富可能薪水会更高。

封立鹏：5000、6000已经相当不错了，就是说在软件测试的时候，实际上也是有一些工具，有一些经验和方法可循的，不是靠苦力的。

吴震：如果大家对测试工程师了解的话，就知道它还分两种，外部和内部。举个例子，我们生产一台电视机，我看这个电视机有没有问题，外部测试就是看开关亮不亮，而从内部来讲，就要把电视拆开，看看线路板等这些有没有问题，内部比外部难度更高一些。两个人都在做测试，但收入也不一样。

王凯民：我们公司也是这样，比如说一款游戏出来，内部自己研发人员对自己研发出来的东西要进行测试，外部就是让什么情况都不知道的人来测试。

封立鹏：我听说黑盒测试就算没有任何开发基础的人员也可以做，是这样吗？

吴震：我们培养的软件测试工程师是要求两者都要会做的。

王凯民：我们在做测试的过程中，游戏就不仅仅只是一个程序，一个软件了，它更重要是包含娱乐的东西在里面，还要考虑玩家玩起来的心情感受。所以以我们测试人员来讲，白盒测试除了程序部分来讲，还要针对游戏的娱乐性部分，想这款游戏好不好玩，哪里好玩，这是一个分析逻辑思考的部分，还有一个细节部分，要考虑哪个细节可以让玩家更好上手，我们一直让玩家非常轻松的上手。而黑盒测试就会是什么都不知道的人，也可以很容易去玩游戏。

封立鹏：很多人喜欢游戏，觉得很有意思，能在学习中娱乐，也能在娱乐中学习。还有一个问题，我估计很多人听了今天我们的讨论，可能很想做软件测试工程师，但他们也可能会怀疑自己上学的时候学的那些东西是不是够用？这块就谈到一个门槛的问题了，我们希望各位专家能够说一下，大概需要一个什么水平才能够从事这个行业？

吴震：我觉得谈门槛的问题，首先让大家想一下，你要达到一个什么目标，假如你是想做一个高级设计师的话，门槛是要高一些的，如果单纯就想进到测试行业来，做一个白领，门槛又不一样了。实际上从我们的经验来说，门槛高低取决于能力，这就突出了教学方面的意义。我们北大青鸟大概用了7年多的时间，培养了30多万人员做IT，其中有80%以前是不具备IT知识的，有可能以前是个厨师或者宾馆服务员，跟IT毫无相关，通过教学，他们也能进到这个行业里面。

封立鹏：吴总的意思是，做软件测试工程师有一定门槛，但大家也别灰心，如果你想学，一样可以进入。陈院长，软件学院针对软件测试工程有没有设置专门的专业或者课程？

陈汉明：从目前国家职业体系来讲，并没有明确的软件测试工程师这个职业；在企业里面，也没有专门的软件测试工程的资质证明体系；从我们学校的培养目标来讲，主要是面向计算机软件领域的，但目前也没有设置这个专业，不过，其实软件测试总体上还是属于软件工程范畴的，在我们现有的课程体系中也包含了软件测试部分，包括在学生毕业前，也会做一些涉及这方面的内容。我们是希望让学生在进到公司前，至少有一个初步的经验。我们也希望跟吴总合作，在学生毕业前根据他们自己的性质，进行相应的培训。

封立鹏：我们读者中有人问了，高中生可以吗？

王凯民：其实就学历来讲，我们公司并不是很看重，我们在面试的时候，更多考查的是他的逻辑思考能力，还有专业的归纳和细节的掌握能力，当然还包括对游戏的热情度。如果符合我们的条件，学历不高我们会任用的。

封立鹏：大富翁之旅三目前还在抓虫吗？我比较好奇，很多网友也比较好奇，这个游戏到底怎么回事，跟以前的大富翁一样吗？给大富翁抓虫需要些什么能力？

王凯民：我请我们公司主策划来介绍一下。

任启人：我们这款大富翁之旅三游戏，是以赚钱为主目的的游戏，它跟以前的大富翁有着完全不一样的玩法，有着更高的自由度，还融进一些投资理财和地理的知识，娱乐性更强。

封立鹏：我觉得很好，孩子通过玩这样的游戏，可以学到一些东西，寓教于乐是一个最好的方式。能不能给我们的网友内测一下？

王凯民：这个根据情况会有相应的安排，我们对于关注的网友是会有相应的回报的，请大家放心。

封立鹏：青鸟有游戏方面的培训吗？

吴震：目前还没有，其实这是可以实现的，因为游戏本身也是一种软件编程，但游戏除了编程本身以外，还需要一些创意、策划、美工等一些计算机以外的东西，而我们青鸟一直是专注于计算机培训的。

封立鹏：那陈院长这边有没有游戏相关的课程？

陈汉明：有，虽然我们软件学院现在开的专业整体上都叫软件工程，但是下面可以分好多方面，比如我们学院现在已经开设了数字媒体，用计算机开发媒体作用，更好展现包括艺术、界面等。

网友提问：我是一个普通高校大三的学生，现在已经意识到要为将来进入社会做一些准备。我也是学软件专业的，也去了一些实习的单位，可发觉自己在大学里面学到知识，无法满足企业的需要，北大青鸟这样的培训，通过什么方式能够参加？是不是说所有的应届毕业生最好都去这样的培训机构培训一下？

吴震：我感觉这个学生的情况是比较适合来学这个项目的，实际上，通过北大青鸟网站、报纸等，都可以找到你所在地青鸟培训的电话，你可以现场去体验一下。我想对陈院长刚才说的大学教育现在为什么没有测试专业再补充几句。以前有句话说，职业教育是专业教育的必要补充，职业教育就是一种就业教育，就是要解决就业的问题，如果职业教育不能解决这个事情，就没有存在的意义了。实际上我们大学，尤其我们211工程的大学，是培养所谓高、精、尖的真正国家栋梁之才的院校。而职业教育可能更多要培养的是企业需要的人才，我们的培训课程甚至会细分到某一个岗位上，是因岗职教。

网友提问：像北大青鸟这种培训，会不会针对某个公司或某一个公司的软件来开设课程呢？比如微软在招聘的时候会问学生对微软的某个软件是否了解，那青鸟在这方面的培训会不会专著于企业的这种针对性需要？

吴震：我们不是针对某一个公司的某一个软件来做培训的，青鸟做的是系统的课程，我们搭建了测试环境，提供和开发相关的技术。这位网友说的是一个特例，据我所知，更多的企业一般在面试的时候，主要在意的是你对这个领域的技术是不是了解。比如我们面试公关人员的时候，我会考查你了解不了解广告怎么做，新闻发布会怎么做，而不用考查你是不是知道青鸟的广告怎么做，这就是一通百通的道理。

封立鹏：陈院长刚才说，你们的学生能去微软实习，我很感兴趣，是每一个学生都可以得到这样的机会吗？

陈汉明：每个学生都有这样的机会，而且实习是作为我们的必修课程的。因为现在企业需要的人才，不仅要有很好的理论知识，还要有很雄厚的实践知识，这也是国家提出的要求，也提供了相应的条件。在2003年到2004年底的时候，我们大部分课程就已经在企业里面进行了，作业也是结合企业的项目的，包括我们对教师的要求，也是至少1/3来自公司和企业，来自企业的都是技术水平比较高的工程师，然后有1/3必须来自国外，包括像美国这类软件行业比较发达的国家。

封立鹏：给王总提一个问题，现在很多学生缺少就是实习的机会，您这边有实习的机会吗？

王凯民：以游戏这个产业来讲，其实对人才的需求也是非常大的，我们也跟学校做过实习方面的配合，让学生能够提前了解社会，了解到这个产业大概都要做什么事情。这是一个很好的方式，很多企业也都在做，我们会提供各种合作机会，因为这对我们来说也有益处，我们可以在学生没毕业之前就了解哪些学生不错，尽早的开展针对他们的培训，引导他们未来进入我们公司来工作。这部分内容做好了，对学校、企业和学生是个三赢的机会。

封立鹏：接下来要问一个问题，现在培训机构虽然比前几年少很多，可能淘汰了一批，但是总体还偏多，我们经常接到读者的信，请教我们如何选择一个培训机构，今天正好吴总在这里，希望能够给我们的网友和读者提供一个窍门。

吴震：我觉得可能最好的方式还是到现场去看看。第二就是可以和培训的毕业学员聊聊，因为你从宣传、广告是看不出来到底效果好不好的。另外，你还可以从机构的机器、设施这些硬件的东西看，跟培训机构的老师聊聊。

封立鹏：很多外地学生，他们就没有办法何老师聊了，怎么办呢？

吴震：可以到网络上搜索一下，看看口碑。

封立鹏：大家如果对北大青鸟比较感兴趣的话，可以上网站去看看。还有一个问题，您这边发证吗？

吴震：要发证的，不过，我们始终认为，与其认可毕业证，不如认可学员的质量更实际。

网友提问：现在的IT培训的课程都差不多上万块钱，我以前也参加过一些课程，最后当然也是拿到了证，但是发现自己对自己的要求并没有实现，离自己的想象还差一段的距离。

吴震：实际上，你花了一万多块钱，实际没有达到预期的结果，这个结果指的应该就是就业的结果。我觉得这里面可能出现几个环节的问题，第一就是培训产品的问题，你参加的这个培训，整个下来以后，是否能够达到企业的目标。青鸟除了培训搭建环境，开发以及测试等相应的技术以外，还有职业素质的培训，这些是企业所看重的。第二就是学员自身的问题，因为每个人的学习环境、习惯都不一样，效果出来也不一样，这就要看培训机构管理是否规范。青鸟会在你一入学的时候，发给你一个学员手册，规定了你必须要做到什么样程度，你该交的作业必须交，你毕业的项目几天之内要提交，每项都写在学员手册里面，学员要签字的，班主任可以按照这个来督导你，保证你最后的合格。

王凯民：一般的学生，当他在毕业的时候，能够认识到自己的不足，想办法补充，是很好的事情。我觉得这个学生很有上进心。以我们企业来讲，他得过什么认证，大概在哪些机构获得认证，我们都会去看。我们以前面试过很多人都是从一些机构培训出来的。当然，看认证以外，我们还会针对公司本身的一些特殊要求，对他们进行相关的测验，然后把我们觉得合适的员工招进来，只要他有向上不断去成长，自我学习的心态，在一个企业里面通常都会获得很好的发展。

封立鹏：吴总，您说实话，青鸟学员毕业后的就业率有多高？

吴震：就我们的软件测试产品来说，目前我们培养3000多的学生，就业率应该在90%以上。

封立鹏：那剩下的10%是怎么回事？

吴震：90%多并不是一个确切的数字，青鸟每天都有人入学，每天都有人毕业，所以这个比率是随时变动的，这里所说的90%多是相对于100%而言的。任何一个教育机构，包括北大在内，也不可能说就业率是一个固定值，更不可能是100%。其实，一个认证被不被企业认可，有一个很关键的问题，就是这个企业以前有没有用过这个培训机构培养的学员，用过感觉好的就会认。我记得一个在上海的很知名的企业，他就有一个规定，常年用青鸟的学员，在他软件开发测试的项目里，有50%是青鸟毕业的学员，而且还有一个约定俗成的标准，青鸟学员过去的话，会加1000或者2000块钱。

封立鹏：我想问陈院长这边，软件学院的就业率有多少？

陈汉明：从我们学院来讲，每年就业率达到98%以上。

封立鹏：网友还有一些问题，有的高中生在问，想要在将来进入软件行业，在高中阶段应该有什么准备？

吴震：实际上还是要有一个职业规划的问题，首先你对什么感兴趣，包括行业选择，不论是软件还是其他IT行业，确定一个适合你做一辈子的职业。再一个就是根据个人本身的素质，有没有做这类工作应具备的基本素质。

封立鹏：对学文学理有没有要求？

吴震：北大青鸟培养了30多万的学员，没有文理之分。

封立鹏：陈院长这边的感觉怎么样，比如将来想做软件测试的人，在高中的时候是不是需要在计算机方面多花一些工夫？

陈汉明：多花工夫肯定更好，但我感觉软件测试这块的职业发展，和学校学历教育是两种形式和渠道。在IT界内的盖茨的例子也很多，更多还是看个人兴趣，测试工程师并不是国家规定的准入制，主要看个人素质和个人能力。

封立鹏：有人问，软件测试工程师在做软件测试的时候，除了要抓缺陷，是不是还需要美工方面的技能？吴总，青鸟有没有美术设计这方面的培训？

吴震：测试里面实际上主要是测出问题。

封立鹏：陈院长，北理软件学院有吗？

陈汉明：我们软件学院的课程里是包括这方面的，有专门的课程，可能归到图形这一大类。我们软件学院没有专门的平面设计，你说的这个问题，从我个人理解可能是两个概念，软件测试偏重软件功能的测试，在功能上有没有障碍。至于界面是不是美观，可能是涉及到产品的评价问题，可能要和企业合二为一来做，是这两个范畴。

封立鹏：王总，您的测试人员要求有美术功底吗？

王凯民：我们对于如何让玩家很直觉的知道怎么玩一直都很注重，所以还是更注重功能方面的测试，如果某个测试人员觉得某个功能用起来很不舒服，我们会调整。

封立鹏：看来，软件测试工程师基本不需要具备美工基础，最重要还是对功能的理解，不过游戏这方面特殊一些。

网友提问：我现在是已经从事软件开发了，没想到软件测试工程师能拿到月薪8000，我自己现在还没有拿到这么多钱，从软件开发人员转成一个测试人员，有什么难度？容易转吗？在思维方面有没有要改变的？

吴震：有软件开发的基础是非常容易转软件测试的，我曾经在我们一个培训中心见过一个学员，他原来是做开发的项目经理的，已经快40多岁的，薪水很高的。我问他为什么要转，他说开发大概做到30几岁就很难再往上做了，因为开发许要很强的创意性，而测试相对来说，经验越丰富就越顺手，压力ue相对小一点。开发基本都是清一色的男子，测试人员的男女比例就差不多了，所以好多开发人员特别累的时候会转到做测试。

封立鹏：女性找工作很难的，看来测试这块女性也可以进来。

吴震：测试本身要很细心，很多女同志本身要比男同志更细心一点，比较适合做测试。

网友提问：王总今天有没有现场招聘？

王凯民：只要大家对于这个产业有兴趣，想跟我们一起去完成这个游戏的梦想有兴趣的话，欢迎联上我们的网站，跟我们做一个相对应的联络，相关的招聘信息都在上面。

封立鹏：那是不是一个人最好两样都会，做软件开发的时候可以参加参加软件测试的培训，然后到35岁就可以转行，这是一个平滑的过程？

吴震：实际上两样没有办法同时做，从开发转到测试的时间很快，正常我们培训一个合格的测试工程师大概要6-8个月的时间，在脱产的情况下，有开发经验的话会比这个速度快。

封立鹏：陈院长，我想问你一个问题，现在基本上接触计算机方面的课程从中学就开始了，很多学生跟我们反映，在编程语言、计算机网络开发基础等方面，老师的水平还没有他们高呢。你评价一下？

陈汉明：IT产业发展非常快，包括技术更新都很快，可以说，很多是我们的老师和教授在他上学的时候听都没听过的，但是像我们现在学的这些基础的东西，是非常有用的，技术怎么发展，其实在思想上还都是一致的，你无论是学什么，都少不了基础的问题，这些掌握好了，才谈得上提高，会更顺手和更快。基础课程好多时候就是反映一种基本的原理，反过来讲，基础的东西不会，高级的就更不会懂。

封立鹏：可能各位高中生或者大学生，陈院长还有王总、吴总刚才通过谈话传达了一个信息，就是学好基础，有了基础的思维以后（计算机的基础思维没有什么变化，只可能是越来越智能），会更好地理解更深层次的知识。

吴震：陈院长提到一个非常关键的问题，职业教育和基础教育是相辅相成的。我们培养学生也是为了让他们找到好工作，我们本科生、大专生毕业还是有区别的，从学生来讲，对人的综合素质各方面的培训需要很到位。

封立鹏：是啊，比尔盖茨也是接受了一些基础的培训的。还有一些问题，牵扯到测试工程师，因为我们测试工程师拿的薪水很高，如何测试软件测试工程师的工作？

王凯民：以我们公司的测试人员来讲，测游戏的过程中，不是说给你一个月让你看游戏好玩不好玩，就达到标准了，我们可能会给他们一段时间，也许三天或者一周，就会要求测试人员做一个测试报告，当然这个测试报告会针对界面、游戏性、可玩性、感受等等。我们通过阅读这个报告，可以知道测试人员有没有细心的测，测的状况怎么样，就可以做一个相对应的评测。

封立鹏：那这里面还涉及一个测试人员文字水平的问题了，有的人测试能力很强，但写起来很费劲，有的人水平不行，但是写起来很行。

王凯民：我们自己研发过程，对游戏本身的问题还有非常深入的了解的，这个东西不是有了漂亮的文字就可以产生出来，能不能一针见血地指出问题很关键，要直接的反映测试的结果，能不能明白找出问题的关键。我们甚至也会请测试人员提出，以他的角度感觉这个游戏和这个程序应该做怎么样的调整和修改。有的测试人员可以提出很好的意见，这对于他未来职业生涯来讲，可能会参与到很多策略的执行。

吴震：这个问题我刚才就想插一句了。我记得一个网友问，从软件开发如何转到测试，其实公司对于测试人员的要求很严格，一定要对整个环节了解，而不光是找软件的错，要对软件立项、开发流程、规范度、售后服务等都要了解，有点象万金油。我们有一些测试人员可能做了几年的测试，就去做软件销售，或者做软件后期的客服也可以作。

封立鹏：还能向一个更高的层次？

吴震：肯定有。

王凯民：游戏包括三大元素、策划、程序、美术，测试人员刚开始接触的时候，经验还不足，这个时候他在测试的过程中，一定会累计相对应的知识，在这个过程中，他也在寻找，自己是比较喜欢程序、美术、策划中的哪个方面，在合适的时候，他就可以转了。我们台湾总公司，很多人因为测试部分能力很好，而转成正式的研发人员，美术、策划等其他方面也都是有可能达到的。

封立鹏：软件测试最多可以干到多大？

吴震：在国外的企业，大概软件测试人员在45岁之下的很多，微软公司测试人员还有55岁的。不过，软件测试在国内毕竟是一个新兴的行业，具体数字不是很清楚，相应会比软件开发岁数长一些。

封立鹏：我想问下陈院长，国外院校有没有设立软件测试的专门专业的？

陈汉明：基本上都是没有专门针对的，国外也没有。

吴震：从市场需求来讲，我们这边的数据是，国外一个软件公司，大概软件开发和测试人员是1：1的比例，比如一些重点以开发工程软件为主的公司，比如微软，全球好几亿人在用他们产品，这样对测试更高，大概是1：2，1个开发人员2个测试人员，国内还比较低，大概是8：1、10：1这样的比例，后期的发展空间还是很大。

封立鹏：他们是不是在中国也是像国外人员一样，对这些人才很需要？

吴震：我们学员还是主要去一些大型企业，专职要养一个测试的团队，需要公司有一定的规模，包括做软件外包的企业会专门养一些这样的团队。

封立鹏：IBM、微软等大公司都是有很大的需求？

吴震：索尼爱立信、雅虎中国等的需求都很大，对他们来说，薪水还是很不错的。

封立鹏：软件测试工程师还是比较有前景的行业，吴总谈了以后，国外1：2，国内是8：1，8个开发人员对一个测试人员，这个比例严重失调。这个行业非常有前景，收入也不错，各位网友怀着一些疑问，在今天可以有一个明确的理解了，虽然相比发达国家还是比较落后，我们软件行业还是非常有前景的，包括游戏这方面都在蓬勃的发展，金山等的上市都是游戏带来的活力，也是非常有前景的职业。因为我们把时间留给了一些网友关心的问题，还有很多更深入的话题，我们会在后面继续跟大家探讨，跟各位专家探讨，如果大家有问题，可以直接看我们的杂志，上我们的论坛，去我们编辑邮箱发信，我们可以做一些官方的解答，同时也需要你们的关注，高中生也可以关注了，最后请各位专家总结一下，赠送给我们网络上的读者和网友。

吴震：我觉得刚才有一个网友提的很好，高中生能为以后的人生做哪些准备，每个人活着都是为自己负责，你自己人生的每一步都是自己来选择的，所以及早做准备，做一个正确的选择，包括选择培训机构也一样，多看看多挑挑。

封立鹏：关于北大青鸟的一些信息，好多读者看不到，以后会有一些信息在我们杂志这里呈现出来。

陈汉明：接着吴总的话，职业规划要从高中做起，但是从我了解的角度，除了在个别的网友，自己想做什么很有信心、很有兴趣之外，好多同学，直到上了大学，甚至到了毕业，自己会做什么不会做什么，还是很茫然。对高中生来说，如果你对自己将来能做什么还不是很有把握的话，还是应该上大学接受学历教育，尽管现在大学里面没有专门的软件测试专业，但是有了基础，我们学生毕业出去，都是很优秀的，不管是实习还是磨合，做了培训以后，后劲还是非常足的，到公司就业的话，还是个人素质比较高，到后期的话，要转的话后劲还是比较足。

王凯民：因为刚才网友问到，想要加入这个产业，我提一下，以我们公司来讲，包含策划、美术，不管是2D还是3D还是程序这方面，都是有需求的。很多网友关心公司对自己水准的要求，不管是各方面的专业知识，还是扩大其他方面的知识的要求的话，欢迎上网看一下我们公司的情况。我相信加入我们这个产业非常不错。

任启人：我觉得对于现在大陆游戏产业来说，就是品质管理部门来说，都是比较欠缺的，这个行业发展起来还是很有前景，所以像游戏测试人员，我们做大富翁之旅三来说，我们也需要很多的测试人员，这样才会给玩家提供最高水平的享受。

封立鹏：我总结一句，要想成为大富翁，首先要学测试，成为测试工程师，接下来开始大富翁世界之旅。感谢各位嘉宾，也感谢各位网友在短暂的时间里面交流，还有就是，有问题的话可以跟我们的编辑交流，上我们的网站去发表意见。